Karl Janssen über PhilWeb schrieb:

Am 16.02.2023 um 09:03 schrieb waldemar_hammel über PhilWeb <philweb@lists.philo.at>:

das eigentliche grundproblem mit dem "emergenz" usw gedöns ist doch, es ist ein "weicher" begriff wie schönheit, größe, bedeutung, weite, usw,
alles begriffe, die keine realen festen unterlagen haben = die man nicht -MESSEN- kann,
insofern sind solche begriffe mystischer unsinn, die mehr verschleieren als entschleiern, also überflüssig und sogar wissens-schädlich, weil sie "fässer aufmachen", die es real nicht gibt

Typisch für Dich, Waldemar! Alles außer dem, was Dir als radikaler Reduktionist, der nur das für ihn sichtbar Abzählbare, Anfassbare kennt und ausschließlich nur dieses als Lebensrealität akzeptiert, muss Dir notwendigerweise unzugänglich bleiben.

Widerwärtig dabei ist jedoch, dass Du mit dieser beschränkten Sicht auf die Welt, Menschen, die aus gutem Grund diese pur physische Faktenwelt gedanklich zu übersteigen vermögen, in Misskredit bringst: „Gedöns“, Unsinn, Mystik Animismus und so weiter – eben die immer gleiche Leier.

Nur weil Dir der Zugang zu immateriellen Bereichen, die üblich sichtbare, messbare Realitäten dieser Lebenswelt übersteigen,verschlossen bleibt, musst Du anderen nicht die Fähigkeit absprechen, eine darüber hinausgehende Wirklichkeit wahrzunehmen - und dieses auf unterschiedlichste Art und Weise.

ich habe ganz andere probleme, als du scheinbar denkst,

(1) was nicht zumindest im prinzip messbar ist, existiert, zumindest in dieser welt, auch nicht - davon bin ich überzeugt (denn "messen" heißt im grunde ja nichts anderes als wechselwirken = was nicht ww, wie zb "gott",
das gibts auch nicht) - das gilt auch für alle (noch oder auf dauer) immateriellen bereiche, zb energieflüsse (weshalb es grob falsch ist, materie + energie unter dem "informations-modell" subsummieren zu wollen, und dies dann
als beweis für unmessbares und trotzdem existierendes zu denken/anzunehmen)

(2) indes ist das messen selbst auch ein problem, weil messen immer nur vergangenheit erzählt, richtig im sinn von erzählen, schildern, nach-erzählen, und niemals an den realtime weltablauf herankommt, insofern also quasi
unnütz ist, weil ich das jeweils bereits abgelaufene ja eh schon wissen könnte, oder anders: weil abgelaufenes wissen im prinzip unnütz ist - man kann messend die welt immer nur "past-tense" nacherzählen, und da die
realtime ablaufende welt unentwegt dabei spektral aufspaltet, jede stattfindende ww erzeugt ein feuerwerk von folge-ww's, ist das messende nacherzählen der welt keine wirklich gute methode, obwohl die einzig heute machbare

Auch ich halte nichts von üblich esoterischen Spinnereien, doch ich bin überzeugt davon, dass es hinter den sichtbaren Dingen der Alltagswelt unzählige Phänomene gibt, die sich den bisher möglichen Methoden naturwissenschaftlicher Betrachtung resp. Verifikation entziehen. Ich bin davon überzeugt, dass durch transdisziplinäre Forschung in kommenden Jahrzehnten vieles erklärbar sein wird, was bislang im Ungewissen verborgen liegt, aber deshalb noch lange kein „mystischer Unsinn“ ist.

unSICHTbares gibts massenhaft, zb infrarot, aber sollte unsichtbares auch, und zwar prinzipiell, unmessbar sein, muss man konstatieren: gibts nicht, exisiert nicht, denn alles, das nicht wechselwirkt, exisiert auch nicht, wechselwirken
und existieren sind synonym (zb dunkle energie existiert (möglicherweise) nur deshalb, weil sie zumindest gravitativ ww, würde sie garnicht angenommen ww, könnte man sie direkt als unsinn abtun)

Biologen, Physiker zum Beispiel, die noch in der 1970er Jahren von Feldern, (Astro-)spherics, Autopoiesis, Entanglement, Morpho-Feldern gesprochen haben, wurden als NewAge-Apostel verschrien. Heute sind viele der von diesen Wissenschaftlern propagierten Thesen Stand der Wissenschaft. Eben auch der Emergenz-Begriff. Einfach nur lächerlich, was Du hier dazu ablieferst!

nu ja, zb die sheldrake'schen morphofelder waren ja ein schuss in den ofen, wie so viele andere heutige spekulationen, welche der "harte wissenschaft" heute mehr und mehr zu veresoterisieren drohen, wozu ich auch den emergenz
begriff rechne, v.weizsäckers "ur's" und vieles mehr, mein liebling dazu ist aber hahnemanns homöopathie, eine wirkliche "pathie", man klopfe eine lösung mit einer darin aufgrund verdünnung nicht mehr vorhandenen substanz
genau 10 mal gegen einen lederbuchdeckel (andere buchdeckel funktionieren nicht), und dann wirkt der nicht vorhandene wirkstoff sogar hochpotent !, das ist wie: wenn ich hunger habe, laufe ich mit dem kopf 10 mal gegen die wand,
dann bin ich gesättigt (bzw habe danach andere probleme als essenwollen) - natürlich kann ich den blödsinn begründen mit: die wirksubstanz überträgt ihre wirkung (das ist ein semantikencluster, von dem hier behauptet wird, er sei syntakto-form übertragbar) aufs umgebende wasser, und das wasser wirke dann auch völlig ohne die wirksubstanz im sinn der wirksubstanz - und jetzt der clou: kann man das, zumindest im prinzip, messend nachvollziehen?, und da ist die
antwort NEIN, die wassermoleküle in der lösung sind ohne die zugemischte wirksubstanz wieder ganz normale wassermoleküle ohne prägung oder präformierung durch die wirksubstanz = wasser also höchstgradig vergesslich, und
das gott-sei-dank, sonst würden wir, da wasser auf erden immer nur umgewälzt wird, und tierkörper zu 60-70% aus wasser bestehen, wirksame (giftige) leichenwässer aus unseren vorfahren trinken müssen, jedes glas trinkwasser also
ein wagnis mit ungewissenem ausgang dann

Erik Verlinde, ein weltweit anerkannter Physiker (Conformal field theory) machte vor Jahren in einer Podiumsdiskussion die Aussage: „Forget about Spacetime, Gravitiy is fundamental and Spacetime in emerging from it“ (sinngemäß). Das heißt nichts anderes, als dass der übliche Eindruck von Lebenswelt zwar unserer Raum-Zeit-Erfahrung entspricht, jedoch nicht deren „Building-Blocks“ darstellen.

Gravition ist also grundlegender „Baustein“ dieser Welt und dennoch wusste man bis Anfang des 20. Jahrhunderts nichts davon. Menschen konnten sie spüren, waren ihr (glücklicherweise) ausgesetzt, doch Messen und damit nachweisen konnten sie diese nicht. Poincare war wohl einer der ersten, der eine Vorstellung von Gravitationswellen hatte und Einstein (darauf basierend?) dann die Existenz dieser Wellen postulierte. Das ist gerade mal 100 Jahre her. Diese Zeit verging, bis Gravitationswellen nachgewiesen werden konnten, nämlich erstmals 2015/16 in USA delektiert (LIGO).

Ebenso zu den bisher nur am Rand der Wissenschaftswelt existierenden Erkenntnissen über nicht unmittelbar sichtbare, messbare Einflüsse zählen Bio-Resonanzfrequenzen (z.B. Schuhmann/König im Bereich von ca. 8 Hz).

Weiterhin etwa der Einfluss von „Astrospherics“ (hiesig von Baumer et.al. als technische Störimpulse gefunden und erforscht, kurz als „Sferics“ benannt ) auf den menschlichen Organismus (und sicher auch auf alle weiteren Lebensarten). Moderne Wetterkunde schreckt mittlerweile nicht mehr davor zurück, sich auf diese atmosphärische Strahlung (AIS) zu beziehen, um damit z.B. einen „Biowetterbericht“ zu erstellen.

alle wirklichen "strahlungen" sind wirklich messbar, und existieren folglich auch, und man wird ohne zweifel weitere abschnitte des em-strahlungsspektrums finden, die biologische sonderwirkungen machen usw,
und es gibt auch materie"strahlungen", zb radioaktivität, mit sonderbaren wirkungen, und zb auch gravitationelle strahlung usw - eines gibt es indessen nicht: esoterische strahlungen, die effekte machen sollen, ohne zu existieren,
zb jene strahlung, die sheldrakes morphofelder zusammenkoppelt

Alle diese erst in jüngster Zeit erforschten Phänomene, die noch vor Jahrzehnten als Phantasiegebilde abgetan wurden (z.B. die Existenz von Resonanzfeldern, wie sie u.a. von Schuhmann, N. Tesla oder Sheldrake beschrieben wurden) zeigen unmissverständlich, dass Strahlungen, Felder etc. und deren Auswirkungen, die sich in ihrer Erscheinung der Alltagsempfindung insoweit entziehen, als man sie bislang nicht oder nur indirekt messen konnte, keineswegs die Existenz per se abzusprechen war.

ich verstehe deine begeisterung für unerforschte und noch unerforschte dinge und phänomene, für gewissermaßen "grenzwissenschaften", ich möchte dabei nur davor warnen, sich in diesen dickichten zu verirren, bleibe immer dabei
auf den sicheren pfaden des schon gewussten (plausibilitäts-erwägungen), und der zumindest prinzipiell möglichen nachvollziehbarkeit durch messen, sonst kommt das einem herumstochern im nebel gleich

ich könnte zb ein allgemein wirksames kosmisches lebensfeld, das leben auf planeten und monden evoziert, postulieren, und wenn ich diesem frei ausgedachten gedanken genügend nachhänge und ihn ausbaue und unterfüttere, würde
zumindest eine gute hypothese daraus, die sehr vieles wie zwanglos pseudoerklären würde, indem sie bestehende diskrepanzen schlicht ausräumt, nur wirklich gewonnen wäre damit nichts, weil man sich beliebiges ausdenken kann,
zb auch fliegende elefanten usw

Würde man sich seit jeher bezüglich unbekannter Phänomene auf Deine Position, Waldemar, zurückgezogen haben, wäre deren Erforschung von Anfang an auszuschließen gewesen, denn in ihrer zunächst üblichen Begrifflichkeit wären sie ja ohne reale Grundlage gewesen:

wh: „alles begriffe, die keine realen festen unterlagen haben = die man nicht -MESSEN- kann, insofern sind solche begriffe mystischer unsinn, die mehr verschleieren als entschleiern...“

gerade wenn du bisher unbekannte phänomene erforschen willst, nimm deine messgeräre mit, denn es könnte sein, und ist tatsächlich immer wieder und bis heute passiert, dass du sonst schimären aufsitzt, und deshalb mit erkenntnissen
zurückkommst, die garkeine sind,

zb erzeugen, wie jetzt auch in türkei/syrien (ua per satellit) zu beobachten, erdbeben veritable gewitterchen (wie ausbrechende vulkane), umgekehrt, gewitter erzeugen erdbeben oder vulkanausbrüche, gehts indes nicht ...

Fällt Dir jetzt auf, Waldemar, welchen Unsinn Du hier verzapfst? Vielleicht bist Du ja nur unzureichend der Schuhmann-Resonanzfrequenz ausgesetzt und damit durch die biologisch unverzichtbare Taktung Deiner Zirbeldrüse in Deinen Gehirnprozessen eingeschränkt.

so wird es zweifellos sein, und zusätzlich stehe ich unter dem einfluß negativer kosmischer miasmen ...

wh.

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