Re: [Philweb] Lesekreis: "Zum Ewigen Frieden"

Am 12.03.22 um 11:57 schrieb Ingo Tessmann: Watzlawick habe ich versucht, vor einigen Wochen wieder anzugehen, leider bringt er mich nicht weiter, obwohl ich sehr an ihm hänge. Er hat einen Wühltisch hinterlassen, der schwer in Ordnung zu bringen ist, so denke ich, du kannst anders dazu denken, das ist in Ordnung. Schon der Satz oben ist für mich als Form nicht in Ordnung. Wer ist "Man", was ist nicht nicht? Du kennst ja meine Ersetzungsmethode: Man kann nicht nicht vorwärts gehen. Man kann nicht nicht reden. Ein Stein kann nicht nicht da sein. Bald wäre ich bei Heidegger, wenn ich so weiter machen würde. Anders gesagt: Watzlawick hätte eine andere Sprache sprechen können. Da hilft das Wort Axiom auch nicht weiter. Wenn du mit seiner Sprache klar kommst, bin ich selbstverständlich damit einverstanden, ich komme leider nicht mit ihr voran. Und Steine? Wenn Steine sich nahe kommen? Ich mache hier keine Witze, entschuldige wenn das so erscheint. Bis mir jemand das Gegenteil sagt, nutze ich die Fiktion, nach der es wirklich zwei Ebenen geben könnte, die materielle und die informationelle. Das kann ich nicht so genau sagen, behaupten, aber oft denke ich diese Ebenen nebeneinander, übereinander. Fiktiv, also im Gedankenexperiment, mit dem eine Person oft leben kann. Wenn ich nicht zufällig allein an der Sache bin und mit ihr eins bin wie die Statue des Condillac. Das war ziemlich ungenau, denn ich gehe benötige die zwei Ebenen nicht mehr für das Immaterielle habe, weil ich das Geschriebene als materiell denke. Es bleibt das Denken nicht als Rätsel, sondern eher als etwas Uninteressantes übrig. Was es tut, ist mir vielleicht egal. Worauf es ankommt, das alles ist außerhalb. Ist das verständlich? Ich weiß es selbst nicht. Aber eine Fiktion, das ist ein guter Anfang. Als Ideologie oder Verrücktheit? Vielleicht benennen diese zwei Wörter nichts Zusätzliches zu Wörter-Satz-Text-Menge oder -System, in Analogie zur Situation von mathematisch-linearer Abhängigkeit. Frage: Was ist zuerst: Die Verrücktheit, und dann die verrückten Sätze oder umgekehrt? Auch das ist eine ernste Frage und keine Huhn-Ei-Frage mit Antwort: Die kennen wir schon. Du siehst schließlich auch die mathematische Ebene, wenn Steine im Raum fliegen, als Planeten, Meteoriten usw. Analog zu dieser gedachten Ebene Logik-Mathematik-Information Kommunikation zu denken hat bei mir nicht gefruchtet. Wenn du das kannst, ok, ich kann es nicht, sondern ich bleibe in dem Fall bei Gilbert Ryle. Da kann ich eben wie schon gesagt, nicht mit. Eine Diskussion anzufangen, wie Regeln mit Strukturen in Verbindung gebracht werden können geht hier wohl zu weit. Mir macht schon ein semiotisches Dreieck Schwierigkeiten, um so mehr Strukturen. Schon die "Grundlagen" wackeln mir. Nur das Wort "über" stört mich. Die Fiktion "Wissen" liegt vor dem Schreiben vor, das "über" erhebt die Person aus der Realität heraus, aus der Ursachekette, sie tut so, als würde die Person auf einmal "über den Wassern schweben." https://de.wikipedia.org/wiki/Gesang_der_Geister_%C3%BCber_den_Wassern Ich gehe nicht von diesem Gedicht aus, und sehe eine ganz andere Interpretation, nämlich die genannte Fiktion. Und nach (zeitlich nach) dieser Fiktion etwas auszusagen beinhaltet einen Zirkel. Mehr interpretiere ich nicht hinein, ich sehe nur den Zirkel, dh. ich kann ihn feststellen, denken. Das Ganze bleibt harte komplexe Fiktion. Deswegen teile ich die Fiktion in mindestens zwei, das müsste hier schon bekannt sein. Ich lasse die Person sprechen, und den Betrachter, der sich erlaubt, von oben herab die Person zu beschreiben, damit entstehen mehrere einfache Fiktionen, so wollte Descartes schon vorgehen, und so ging Condillac auch vor. Und dann ist das Wort Kommunikation unnütz. (im Sinne der o.g. Abhängigkeit). Es sind zwei verschiedene Sprachen, nicht Ebenen: In der einen geht es mit fliegenden Gedanken, in der anderen geht es um "vestiges" (Spuren) bei den Franzosen, "impressions" bei den Engländern, die von Empfindungen bewirkt werden. Also zeitlich von den Empfindungen (immateriell) zu den Spuren, die hinterlassen werden (materiell). Empfindungen kann aber mit Nervenströmen korrespondieren, denn ist eine materielle Ebene da. Aber in beiden Fällen ist die Kausalität nicht weggedacht. Wie denkst du dir die Sache mit dem Denken und der Kommunikation? Sicher wenn du Wissen zeitlos über dem Geschehen denkst, dann ist Kausalität fiktiv nicht erforderlich, schlimmer noch: sie kann nicht mehr gedacht werden, es bedarf des Links, und wie soll der sein? Dann sind wir wieder beim Okkasionalismus, oder etwa nicht? Das ist die Frage, der sich die Kommunikationisten zu stellen haben. Das ist ihnen egal? Na dann! Gerne würde ich deine Definition von Kommunikation hören, keine Begriffsbestimmung! Die Definition von Information ist schließlich bekannt. Bedarf die Definition von Kommunikation der Definition von Information? Wie ist es mit Sender und Empfänger? Alles weitere erforderliche Spezifizierungen? In der Technik ok, aber bei der Verwendung des Wortes Kommunikation wird das Gespräch mir schon lächerlich, ich müsste ja eine Stelle haben, an der die Übersetzung gemacht werden würde, wenn ja, hat Sigmund Freud sie nicht vorgeschlagen, und wenn, dann ganz anders als in der Nachrichtentechnik. Und Gilbert Ryle hat in dem System nur ein System "Geist in der Maschine" gedacht. Ich wittere Anthopomorhisierung im allgemeinen Sinne, oder umgekehrt, von der Technik aus. So wie das Gehirn als Telefonzentrale mit Hebdrehwählern und 10 mal 10 Stellen und komischerweise nur einem Finger funktioniert. Haha. Jetzt nur binär, ok. Aber die Synapsen, die reden auch noch mit. Ok, das ist schön gesagt. Einverstanden. Sogar Ungläubige können zu Fischpredigern werden. Vielleicht werden sie dann stumm wie Fische. Zum Glück sind wir es noch nicht ganz. Zudem wirft Gilbert Ryle die Götter- und Geistergläubigen mit den Kommunikationisten in einen Topf. Oder irre ich damit? Insgesamt weist alles zur Bearbeitung des Problems, wie denn ein neues oder altes Wort allein durch seine Existenz etwas erklären kann. Ich denke hier an die Wörter, die in der Geschichte nicht mehr erforderlich sind, oder ganz anders als vorher gebraucht werden, etwa die Temperatur als Beispiel, dem wirklich etwas gegenüber steht. Zentral war das Wohlgefühl (100 Grad Fahrenheit), dann ging es auf einmal anders. Als Fiktion ist sie bei den Berechnungen sehr erforderlich. Und auf atomarer Ebene? Die Abstandsmaßeinheit: Die Elle, und dann ein Teil der Erde und dann? Ich zittere dabei, wenn ich Max Planck zitiere. (Ironie gegenüber Waldemar? - Nein - wahr oder gelogen?). Dann die Wörter: Kellergeister, Äther, Entelechie, Phlogiston, Gedanken, Obergeister, Götter, Melissengeist, Vernunft, Spunk, Bewusstsein, Gottesinstanzen, Staat, Gerechtigkeitsinstanz, usw. Es gibt, zumindest fast kein Ende. Sogar das Wort Phlogiston und die gedachte Gegenüber brachte das Wissen voran, aber es unnütz geworden. Also nicht einmal ein "an den Früchten sollt ihr sie erkennen." hat dem Wort zum Überleben geholfen. So kann es auch mit dem Wort Kommunikation sein. Diese Frage "Wie hilft ein Wort allein?" und Umgebung will ich weiter bearbeiten. Für Links bin ich dankbar. Ich vermute, dass auch RFs Betreff "Die Sprache Kants" in dieselbe Richtung geht. Denn wo Sprache ist, sind Wörter, Sätze, Texte. Danke, ja, ich ärgere mich von morgens bis abends über die Verschmutzer mit Werbung und Sachen, die ich nicht sehen und hören will. Vielleicht bin ich noch schlimmer als du. Ärger statt Langeweile. nur Technik, bitte überlesen: (Danke auch für den Hinweis auf matlab, https://de.mathworks.com/help/audio/ug/speech2text.html, ich versuche, dort weiter zu kommen. Also die im Film vorliegenden Dialoge und auch andere mündlich gesprochene und aufgenommene Dialoge möchte ich als Texte vorliegen haben. Mir geht es darum, wie ich ein open-linux-speech-to-text-Software einsetzen kann, mit Anleitung vom Film zum geschriebenen Text. Oder aber vom youtube-Portal, wo der Text schon als Untertitel vorliegt. Wie schon geschrieben, versuche ich mit dem matlab weiter zu kommen. Ich bräuchte eine Anleitung in Rezept-Form, also ein Rezept-Wissen, jetzt versuche ich deepspeech.) eher darüber lachen können. Ja! Hoffentlich freut sich Karl über die aktuelle Geschäftigkeit. Jh