Am 25.03.23 um 13:36 schrieb Karl Janssen:
Wie gesagt, aus dem Themenbereich der Biologie muss
ich mich
raushalten, so interessant er ja ist. Im nächsten Leben sollte ich mich
diesem Wissensbereich zuwenden :-))
Nein, nein, es geht ja nur um die begleitenden Fragen, und zudem bist du
ja zuständig für die Eigenschaftenänderungen (ich schreibe dieses Wort,
wenn ich das übliche nehmen würde, du weißt ja welches, dann würde
Waldemar dagegen zetern, nun jetzt ist er sicher zufrieden.)
Was Rückkoppelung anbelangt, kenne ich mich besser
aus,
Das wäre ja das Autoritätsargument, du weißt ja, ich benutze nicht gerne
die lateinischen Ausdrücke. In diesem Fall: "Die Autorität sagt das,
also muss es so sein, aber in diesem Fall bin ich sie."
da sie wesentliches Element von technischen Systemen
(als Regelkreise)
sind.
nicht wesentlich, sonst kommen wir wieder mit dem allgemeinen
Sprachgebrauch in Konflikt, deswegen würde ich sagen: oft, je nach
Bereich sogar ständig, usw. Und doch nehme ich deinen Satz zu 100% an,
wenn ich nicht zu 100% genau nehme, das wolltest du auch nicht, wir
wollen ja nicht über Kleinigkeiten streiten.
Und so kann ich diesbezüglich Deine Differenzierung
zwischen „innerer
und äußerer Rückkopplung“ nicht so recht einordnen.
Diesen Ausdruck habe ich so erfunden. "Innerer Regelkreis" oder "innere
Rückkopplung" würde ich zu dem sagen, was du so kennst. Wenn aber ein
Automat nach außen wirkt, und diese Wirkung wieder auf den Automaten
selbst rückwirkt, dann muss ein anderer Ausdruck her. Weil ich die
unterschiedlichen Ausdrücke der Kenner nicht weiß, habe ich es so
geschrieben und auch gegenübergestellt. Ich gebe ein "könnte so
sein"-Beispiel an: Angenommen ein Herz schlägt schneller aus welchem
Grund auch immer, so könnte dies anderen Stellen in der Person gemeldet
werden, und diese würden auf das Herz wirken, dass es weniger schnell
schlägt, dann wäre das so eine externe Rückkopplung in Bezug auf das
Herz. Nur in der Person ist das dann doch eine interne Rückkopplung.
Rückkopplung und Regelkreis wird übrigens auch für Systeme gesagt, die
nur fiktive Regelkreise sind, weil die Verbindungen fehlen, also die
Führungsgrößen, etwa bei dem Beispiel der Mäuse und Bussarde.
Also fragen wir diesbezüglich bei Thomas oder Waldemar
nach.
Ja. Aber delegiere nicht so oft! Selbstverständlich hoffe ich auf
darauf, dass das die anderen das alles besser darlegen. Auch Mathematik
ist nicht unerwünscht!
Wie meinst Du das mit dem „Differenzieren“? Etwa nach
mehr oder
weniger Verstand (in umgangssprachlicher Auslegung) unterscheiden zu
sollen?
Du hast recht, ich muss ich demnächst genauer schreiben. Vor kurzem
hatte ich dieses Problem: Soll ich das Wort differenzieren nutzen oder
nicht. Die Umgangssprache ist nämlich manchmal mangelhaft. Ich will es
demnächst nicht mehr benutzen, fertig. Deswegen komme ich zurück auf die
Textstellen:
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K: Dabei kann jedes Einzelwesen, wie auch ein „biochemisches“ Kollektiv
als ein derartiges, jeweils durch spezifisch vorgegebene Systemgrenzen
umschlossenes System angenommen werden, zu dessen Lebenserhalt zwingend
eine Rückkoppelung von Führungsgrößen erfolgen muss.
K: zwingend eine Rückkoppelung von Führungsgrößen erfolgen muss.
J: Das "muss" ist nicht immer der Fall. Hier ist eine Differenzierung
erforderlich: Innere Kräfte, die in der Sache wirken, das ist ja der
Normalfall, außer bei einem Stein. Sobald aber innere Kräfte wirken,
muss das noch nichts mit Rückkopplung zu tun haben. Ein Regelkreis hat
innen eine Rückkopplung, aber nach außen keine.
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Also bei innerer Rückkopplung und nicht fiktiver Rückkopplung wie bei
den Mäusen, unbedingt ja. Und die Rückkopplung innen kann ja eine
negative oder positive sein, wobei die negative die wichtigere ist.
Allgemein wirken viele Kräfte, egal ob innen-innen oder innen-außen usw.
Und es muss ja weder eine Rückwirkung noch eine Mitwirkung erfolgen,
also von vornherein weiß der Betrachter nicht, ob da überhaupt ein
Regelkreis vorliegt.
Haben meine Beispiele danach das nicht klar gemacht? Zumindest jetzt?
Soweit für den Augenblick - der Akku ist leer -
hoffentlich nicht auch
mein biochemischer und damit die „innere Rückkoppelung“ disabled.
Richtig, und du bist Teil des fiktiven Regelkreises, der kein "echter"
ist, der den von dir gewünschten Zustand wieder herstellt, ohne
Führungsgröße, es sei denn die Batteriestandsmeldung hat einen direkten
Draht zu deinen Händen, so dass diese als Führungsgröße direkte
Handbewegungen verursachen.
Hierzu noch ein kleiner Seitenstich ins Herz: Für dich ist die Welt doch
viel interessanter, es geht ja nicht nur um Führungsgrößen, sondern auch
um geistige Führungsgrößen, Immanuel Kant schlug ja den Willen vor, und
in der Umgangssprache gibt es den Homunkulus, das Ich, das Wir, die
Seele, die Gefühle und die Gedanken. Und die Biologie müsste in der Tat
das beste sein, was du lernen könntest, anstatt es bis ins nächste Leben
(das materielle oder geistige) zu verschieben. In dem Sinn: Schluss mit
der Prokrastination
J.