[PhilWeb] Re: Unvollständigkeit

Am 12.02.23 um 09:41 schrieb waldemar_hammel über PhilWeb: Emergenz, jetzt also um Schwerkraft. Das Wort Emergenz kam also am 12.2. wieder zurück, im doppelten Sinne (Wort und Sache ins Gespräch, so dass es wieder mit dem emergenten Gespräch zu oder über Emergenz weiter gehen konnte.) eigenschaften und verkomplizierungen zeigt, wie größere solche, und auch ein darunter sitzender newton hat ein solches grav.feld ... weshalb ich das emergenz/imergenz geschwafel für reinen blödsinn (h.hakens und anderer "wissenschafts"-esoteriken) halte: .... Das und was folgte, übersteigt meine Fähigkeiten, meine maximal mögliche Wortzahl und Kompliziertheit, also auch wenn es zu 100% zutreffend wäre, könnte ich es nicht verstehen. anders gesagt: was man als "emergenz/imergenz" bezeichnet (hat), wie vor. Am 13.02.23 um 00:17 schrieb Karl Janssen über PhilWeb: Waldemar muss doch irgend etwas bei dem vielleicht auch für dich Unverstehbarem gedacht haben. Eine Möglichkeit ist es, so wie Hunde vor allem Fremden zu bellen. Am 13.02.23 um 06:11 schrieb waldemar_hammel über PhilWeb: Meinung zählt nicht. Vielleicht verstehe ich, was du schreibst. Einerseits bestätigst du mit dem Satz, dass zwei Sachen vorliegen, und das wird doch mit dem Wort Emergenz nicht ausgeschlossen. Ich verstehe es sogar mit folgender Wendung: "Von Staub zu Staub", und dazwischen das Lebewesen, hierbei gibt es drei Sachen, und das Mittlere, das Emergente, wird mit der Wendung abgewertet. Mit dem Wort "anfangsding" wendest du die Kausalität an. Das ist in Ordnung, denn oft entsteht das in deiner Sprache "angeblich emergente Ding" nachher. Die "richtige" Kausalität, also die mit der Zeit, ist ein Spezialfall für das, was mit dem Wort Emergenz gedacht werden soll. Wenn eine Person jedoch das Neue denkt, bedarf sie nur des Denkens einer Sache. Einfach gedacht, das Beispiel Tisch. Es geht kausal vom Holz bis zum hergestellten Tisch, und wird wieder zu Holz, etwa Brennholz, eine weitere Emergenz. Und wenn der Tisch gesehen wird, muss etwas gesehen werden, das auch aus einer anderen Materie so gesehen werden muss. Bei einem Phrasem, einem sprachlichen Beispiel, ist es genauso. Die einzelnen Wörter "sollen" nicht gedacht werden, die Sache soll so schnell wie möglich gedacht werden, die Bedeutungen der Einzelwörter sozusagen übersprungen werden. Karl hat mal in einem anderen Beispiel geschrieben, der Inhalt eines Textes müsste verstanden werden, zusätzlich zu den Sätzen. Zu alledem denke ich, bist du einverstanden. So gesehen ist das Wort Emergenz nun doch brauchbar. Aber auch ein Autounfall ist in dem Fall eine Emergenz. Emergenz ist bei der kritischen Masse vorhanden, nämlich zu Beginn der Explosion, und für die Schäden kann wiederum das Wort Emergenz gebraucht werden. Sehe ich das falsch? Oder geht es gegen den Sprachgebrauch? Es kann ja sein, dass du dich gegen den "positiven" Sprachgebrauch wehrst, und den allein dort gedachten "positiven" Gebrauch abzuwehren versuchst. Und doch ist das "emergente Ding" noch dasselbe, was gegen deinen Satz spricht: der Tisch ist immer noch Holz, oder aus Holz. Es kommt eben etwas dazu, von wo, wieso, warum, wie zu verstehen usw., das ist sekundär. Deswegen stört mich auch nicht das "auftauchen" in der Etymologie nicht, obwohl ich dann auch bei einen Autounfall sagen kann, darf: Er ist eben aufgetaucht. Oder wenn eine Person zu viel getrunken hat: Sie hat eben die entsprechende Krankheit (als Emergenz zu denken). Die ganze Sache "mit der Emergenz" kann auch mit dem gedacht werden, was ich schon schrieb, nämlich dem, was mit dem Wort "Kategorienfehler" https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorienfehler aufgewirbelt zu denken ist. Beide "Theorien" sind so wie Mengenlehre und formale Logik aufeinander bezogen. Also bedarf eine Person nicht der zwei Wörter, weil die eine auf die andere zurückgeführt werden kann. Wenn das unverständlich ist, nehme ich das gerne an. Nebenbei bemerkt: Es gibt kurzfristige Zusammenstellungen, etwa eine Sportmannschaft. Es gibt auch Sachen, die als solche erkannt werden, bevor Einzelteile dazu gedacht werden, in dem Fall kann also nicht von Emergenz im Sinne von Auftauchen gesprochen werden, wenn nicht sicher ist, ob es überhaupt Teile gibt. Demokrit dachte die Atome vielleicht als erster, obwohl er sie derzeit nur vermuten konnte. Am 13.02.23 um 00:17 schrieb Karl Janssen über PhilWeb: doch doch, was denn sonst. ja, der kommt dazu, wird, wurde befolgt, richtig. egal worauf er gründet. Ein Autounfall gründet nicht auf besonderen Ideen, oder doch? wahrscheinlich stört es Waldemar, dass Karl mit dem Wort Emergenz an Ideale gleichzeitig denkt. Richtig. Wobei es bei der späteren Zerstörung wiederum ein Haufen entsteht, dessen Komplexitätsgrad auch "schlichtweg" zu hoch ist, um nur als Summe seiner Einzelteile verstanden zu werden, in diesem Fall in Bezug auf seine vorherige Ganzheit, "nicht einmal". Das Wort Qualia kam auch noch hier in den Gesprächen vor, nur müsste zusammen mit den Wörtern Emergenz, Kategorienfehler geklärt werden, aber das alles ist nicht so einfach, für mich schon gar nicht, ich beiße mir schon bei den Kategorien die Zähne aus. Habe ich jetzt voll daneben geschrieben? Geschwafelt, zu viel geschwafelt? JH