Am 10.08.2017 um 15:13 schrieb Claus Zimmermann via Philweb <philweb(a)lists.philo.at>at>: [Philweb] Hallo Karl & PhilWeb, Zum Quasibewusstsein intelligenter Maschinen: Könnte man nicht dazu sagen: Wer alles lernen muss, kann gar nichts lernen.

Menschen und auch andere Tiere können nämlich schon eine ganze Menge, wenn sie auf die Welt kommen: sehen, hören, fühlen, tasten, einfache Klangstrukturen erkennen etc. Das ermöglicht Ihnen, in Interaktion mit der Umgebung und speziell Artgenossen, den Rest zu lernen. Man könnte einwenden, dass mit entsprechenden Sensoren ausgestattete Apparate auch Farben und Töne unterscheiden können. Aber ist das das gleiche wie sehen und hören? Man kann unterscheiden, ohne zu sehen und zu hören, etwa durch Messung von Wellenlängen, die erfahrungsgemäß Farben und Tönen korrelieren, und man kann hören und sehen, ohne hinterher Gegenstände in Schubladen zu stecken. Ich nehme an, es wird versucht, tierische Hardware nachzubauen, in der Erwartung, dass sie dann nach dem Gesetz, dass ähnliche Voraussetzungen ähnliche Folgen haben, lebt, ohne dass man ihr Leben eingehaucht hat. Das könnte man nämlich nicht, wie man ja auch selbst auf diese Voraussetzung angewiesen ist und sie nicht hervorgebracht hat wie Technik, künstliche Sprache, Zivilisation. Grüße, Claus -------- Ursprüngliche Nachricht --------Von: "K. Janssen via Philweb" <philweb(a)lists.philo.at> Datum: 10.08.17 05:20 (GMT+01:00) An: Philweb(a)lists.philo.at, Arnold Schiller <schiller(a)babsi.de> Betreff: Re: [Philweb] Brauchen wir einen digitalen Habeas Corpus? [Philweb] Hallo in die Runde wh: „die Menschen sind Idioten..“ Das ist durchaus eine Kernaussage! Solchermaßen auf den Nukleus des homo sapiens reduziert würde es sich (wieder mal) lohnen, über die Sinnhaftigkeit seiner Existenz zu philosophieren. Erdgeschichtlich ein „Windhauch“ (Arnold), mehr nicht – in der Tat! Was dieser idiotische „Windhauch“ jedoch dieser Erde (als Organ gesehen, Maja eben!) innerhalb kürzester Zeitspanne angetan hat, lässt sich sehr wohl mit uns bekannten (mehr oder weniger wissenschaftlich belegten) drastischen klimatischen Auswirkungen urzeitlicher Naturkatastrophen messen. Kleine Ursache (Windhauch) - große Wirkung (?): Nach allem, was wir (Idioten) zu wissen glauben, wird sich die große Wirkung vor allem auch gegen uns richten, wie ein Bumerang vornehmlich urbane Lebensbereiche treffen, „Mega-Cities“ auslöschen. So brutal fatalistisch wie realistisch ist diese Sicht auf die heutige Welt, zuvorderst die auf Asiens Industriezentren (wie sie mir kürzlich vor Augen geführt wurde). „Macht euch die Erde untertan!“ Diese biblisch überlieferte Aufforderung des Weltenschöpfers (wer/was immer das sein mag) wurde ganz offensichtlich zu wörtlich genommen. Also sind wir Menschen tatsächlich Idioten? Unmöglich, da wir doch einst aus dem Paradies geistiger Welten verstoßen wurden, weil wir von Frucht vom Baum der Erkenntnis angeeignet haben! Also liegt es doch nahe, diese Zusammenhänge ergründen zu wollen, was üblicherweise zu der (landläufigen, sog. philosophischen) Frage führt: „Woher kommen wir und wohin gehen wir?“ Mich selbst interessiert nicht so sehr das „wohin“ an dieser Frage, vielmehr hingegen das nicht-biologische "woher“ und vor allem eine ganz andere Frage: Wozu? Hoffentlich doch nicht dazu, einen über Jahrmilliarden großartig sich entwickelt habenden Lebensraum innerhalb kürzester Zeit für sich, den ebenfalls phantastisch entwickelten Homo sapiens sapiens und weitere Lebewesen unbewohnbar zu machen! Dieser Homo sapiens sapiens ist offensichtlich nicht als „Idiot“ angelegt, sondern als ein (durchaus) per Erfahrungswerten selbstlernendes bio-chemisches Gebilde, das zudem, ebenso offensichtlich, mit immateriellen (orts- und zeitungebundenen) Informationssystemen in Verbindung stehen kann. Im theologischen Terminus: Von Engeln oder Teufeln und zwischendurch von Heerscharen mal seliger, mal unseliger Geister besessen. Seinerzeit hatte man sich in diesen Kreisen ja auch über die mögliche Anzahl von Engeln auf einer Nadelspitze gestritten [wh]. Dieser Disput hat zu nichts geführt, ebenso wenig weiterführend, wie die „Ausflüge“ pseudo-religiöser Eiferer, Spiritisten und Esoteriker in ihre anthropomorphen Geisterwelten. Man kann und sollte die Frage „wozu Homo sapiens sapiens“, bei allem Verständnis für unterschiedlichste Weltsichten, im Licht eines neuzeitlichen Rationalismus erörtern: Ich denke, also bemerke ich, dass ich kein Idiot bin; ebenso, wie Milliarden weiterer Zeitgenossen rational denkende, intelligent handelnde Menschen sind. Einzig Voraussetzung für eine nahezu unglaubliche technische Entwicklung, die sich keinesfalls mehr linear sondern definitiv exponentiell vollzieht. Erstaunlich nur, dass sich dieser rational denkende, intelligente Homo sapiens sapiens, quasi als Homo Faber, damit eine digital-technisierte Welt geschaffen hat, in der er eben gerade diese seine herausragenden Eigenschaften zu verlieren droht; in der sich das damit geschaffende symbiotische Verhältnis zwischen Mensch und Maschine (Computer) zu seinen Ungunsten verschiebt, die Balance verliert durch den Verlust von Inspiration, Intuition, schlichtweg von Spürsinn. Einen Spürsinn, den (so vermute ich) eine „Maschine“ letztlich nie haben wird. Gleichwohl sind KI-basierte Systeme („Maschinen“) in vielen Bereichen technischer Anwendungen wesentlich präziser, verlässlicher und belastbarer einsetzbar als Menschen. Die bisher überwiegend eingesetzten Systeme bezogen ihr „Wissen“ durch einprogrammierte Erfahrung, sind sog. Expertensysteme und damit noch (von zumindest ihren Entwicklern) kontrollierbar. Ebenso wie Industrie-Systeme, die auf Basis von NN (neuronale Netze) realisiert (modelliert) wurden und deren „maschinelles Lernen“ nachvollziehbar bleibt; sofern eine Anlage regelbasierte Daten generiert und damit ein deterministisches System ist. Neuere Methoden technischer KI basieren auf (von Entwicklern) nicht überwachtem Lernen, bei dem entsprechende Algorithmen ohne Trainingsdaten und ohne Hinweis auf den erwarteten "Output" kontextbezogene Strukturen erkennen sollen. Diese Methodik ist prädestiniert, um Verhaltensmuster herauszuarbeiten (Clusteranalyse als ein Beispiel, wie beschrieben: Amazoniens Bedürfnisprofile in Millisekunden erstellt). IT-basierte technische Systeme sollen sich also ähnlich mental entwickeln wie Menschen und sie werden womöglich Dinge lernen, die von ihren Entwicklern nicht vorhersehbar waren. Damit wären selbstredend alle bisherigen Bemühungen um eine realistisch greifende Technikfolgeabschätzung ad absurdum geführt. Dessen ungeachtet wird Homo Faber notwendigerweise weiterhin auf dem exponentiell verlaufenden technisch-wissenschaftlichen Entwicklungspfad verbleiben und sich (sofern nicht vorzeitig von Welt-Katastrophen gebremst) in eine von uns heute nicht vorstellbare Lebenswelt katapultieren: „Intelligente“ über Quasi-Bewusstsein verfügende „Maschinen“ erledigen nahezu alle Aufgaben/Arbeiten. Perfektionierte Mensch-Maschine-Kopplung durch direkte neuronale Ankopplung. Bereits dem Säugling (nicht mehr im Mutterleib, sondern im Inkubator heran gezüchtet) werden alle lebenswichtigen Programme (Apps) enthaltende, neuronal mit dem Gehirn verknüpfte Chips implantiert. Genetic Engineering lässt die Lebenserwartung unserer Spezies um hunderte Jahre steigen. Cyborgs mühen sich um Homo Fabers Liebesleben, da er (mangels Einsatzmöglichkeit und dank evolutionstechnischer Fürsorge) seiner Gliedmaßen entledigt wurde. Er ist der typische Bewohner von Giga-Cities, aufgestapelt in Wolkenkratzern mit 20qm Luxus-Kompartiment. Mensch-Maschine-Raum Komplex ist vernetzt als virtueller Giga-Lan-Cluster. Jegliche quasi-körperliche Bewegung erfolgt im virtuellen Raum. Und Homo Faber erfährt sich als Gott, denkt sich selbst, ist unbewegter Beweger. Meine Frage nach dem „wozu“ Homo sapiens sapiens scheint beantwortet zu sein. Bester Gruß in die Runde! Karl PS: Unsere Frage nach Verantwortbarkeit extensiver technischer Entwicklung (vor Jahrzehnten noch von Themen wie Arbeitsplatzvernichtung, Technikfolgen, Pollution etc. motiviert) wurde uns Studenten von einem mir sehr sympathischen (Essen, Wein und Weib anbelangend, frankophilen) Philosophieprofessor mit einer durchaus bedenkenswerten Sichtweise beantwortet: Der Mensch hat dann Hände und Kopf frei für seine ur- eigenste Bestimmung: der Kontemplation nach oben! „Oben nicht geographisch gesehen“ betonte er noch besonders. Also dann, freuen wir uns auf die Kontemplation nach oben. Ich für mein Teil kann mich glücklicherweise noch und sehr gerne an dieser Welt erfreuen, steige bei Bedarf in die Arche Noah und beende erst mal wiedermeine kontemplativen Anwandlungen. _______________________________________________ Philweb mailing list Philweb(a)lists.philo.at http://lists.philo.at/listinfo/philweb _______________________________________________ Philweb mailing list Philweb(a)lists.philo.at http://lists.philo.at/listinfo/philweb