Am 11.12.2019 um 15:54 schrieb waldemar_hammel: Nun bin ich, wie üblich in der Vorweihnachtszeit, etwas in Zeitnot geraten (ohnehin typisch für mich, da ich der „Zeit“ - auf mich bezogen - keine große Bedeutung zuschreibe und trotzdem: mal zieht, mal schiebt sie mich heftig durchs Leben). Also versuche ich „on the fly“ eine Antwort auf Deine Einwände/Darlegungen zu geben (hänge diese einfachheitshalber hier an): Wittgensteins Aussage von der Lösung des Lebensrätsels trifft (wie auch immer er dazu kommt) m.E. exakt den Kern, denn er meint ja nicht das Rätsel biochemischer Lebensentstehung, sondern eher das Rätsel um die Frage: „warum ist überhaupt etwas und vielmehr nicht nichts“. Es ist ein Rätseln, das schlichtweg über Raum und Zeit (ich würde eher von Raumzeit sprechen wollen) hinausführt. Dabei ist nur zu natürlich und verständlich, dass der Mensch unaufhörlich fragend nach dem Warum bzw. dem Sinn irdischen Daseins  im Verlauf seines bisherigen Entwicklungsverlaufs von purer Anthropologie (und so eben auch von einem anthropomorphen Gottesbild) ausgehend, entsprechende Antworten sucht und definitiv auch einige findet. Bei dieser Suche stehen naturgemäß beliebige „Bäume“ im Weg; vermutlich habe ich‘s hier schon mal geschrieben: Die Existenz des Mondes zu leugnen, bzw. sie zu beschwören, kann objektiv nicht davon abhängen, ob „die Sicht darauf“ durch einen Baum genommen ist oder nicht. Der Mensch steht perspektivisch per se vor einer Wand und kann über das Geschehen dahinter nur mutmaßen (Platon‘sche Höhlengleichnis) oder (glücklicherweise) mit Mitteln naturwissenschaftlich-mathematischer Werkzeuge theoretische Modelle entwerfen, um dem (Faust‘schen) Dilemma, nicht erkennen zu können, „was die Welt im Innersten zusammenhält", zumindest schrittweise zu entkommen. Und eines sollte auch klar sein (wie bereits in anderen Beiträgen von mir erwähnt): Der Mensch (wie er sich bislang ausnimmt) könnte nicht in dieser vorgegebenen Lebenswelt existieren, würde er über absolutes Wissen um die (sog. letzten) Dinge verfügen. Wie Goethe vom „gütigen Schleier der Natur spricht“ zeugt das von großartiger philosophischer Einsicht. Hingegen eine Einsicht, die ausschließlich auf reduktionistische Art gewonnenen Fakten der Mikro- und Makrowelt beruht, jeglicher Empfindung von gesamtheitlicher Lebensfülle entgegensteht: Wer wollte glauben, das Klangerlebnis von Beethovens Klavierkonzerten ausschließlich aus einem „Haufen“ vor ihm aufgedröselter Einzelnoten erspüren zu können! Derartige Sicht auf die Makrowelt kosmischer Unendlichkeit würde nichts als den „horror vacui“ bewirken, sofern man nicht auf dem relativ gesicherten Boden mathematisch-physikalischer Erkenntnis bzw. Gesetzmäßigkeit steht, aus der heraus man Denk-Modelle entwickelt, die jenem von mir zitierten Sprung in‘s Ungewusste mit einem Hauch von Gewissheit über die Sinnhaftigkeit dieser Unendlichkeit Anschub verleiht. Der Lohn für den Mut zu diesem „Sprung“ ist in diese "Resonanz" zu kommen, die Qualia dieses Altgoldglanzes (wie Du es ausdrückst) zu erspüren, um somit „die ganze Welt als Wunder zu sehen, die "hintergründige Symphonie" wenigstens andeutungsweise mithören zu können ...“ Und eines dieser Modelle ist eben das von Dir erwähnte „holographische Prinzip“, das ich durchaus als einen „Kandidaten“ u.a. für ein umfassendes Konzept zur Verbindung der Gesetzmäßigkeiten von QM und Gravitation sehe. Doch vielleicht nochmal kurz zurück zum Thema Unendlichkeit. Auf mein Zitat „Wenn die Materie ins Unendliche teilbar ist, so enthält sie wirklich eine unendliche Menge von Teilen, ein Unendliches, das real und aktual existiert.“ (Pierre Bayle) antwortete Ratfrag (rf):  "Und Planck?" Natürlich stößt man beim Thema Unendlichkeit unweigerlich (wie Du Dich in Deinem Beispiel auch auf ihn beziehst) auf Planck. Allein der Name kann schon eine Flut von Fragen und Denk-Attacken auslösen und zum Thema kommt mir die wirklich unvorstellbar kleine Größe der „Plancklänge“ in den Sinn, die aber dennoch ein (mathematisch) anschauliches Beispiel für Endlichkeit (realer Lebenswelt/en) in Unendlichkeit darstellt. Als kleinste uns rechnerisch zugängliche Maßeinheit stellt sie als Quadrat-Planklängen (Gitterzellen a‘ 10^-66cm^2) die Basiseinheit dar, die Bekenstein als das Elementarmaß zur „Aufsummierung“ von Entropie=Information (nicht Nachricht im üblichen Sinn sondern Information über die komplementären Größen Ort und Impuls von Elementarteilchen) eines „Blackhole“ angenommen hat. Wieder kann man sehen, dass die Information eine zentrale Rolle spielt und dabei die intuitive menschliche Vorstellung von Raum (Volumen) und Zeit irrig bzw. unvollständig sein kann. Das (unendliche) Maß an Entropie/Information, das von einem „schwarzen Loch“ aufgenommen wurde/wird, ist proportional zur Fläche seines Ereignishorizonts, welcher die gesamte, unvorstellbar hoch verdichtete Information holografisch als Rekonstruktion der tatsächlich im schwarzen Loch befindlichen (unzerstörbaren) Information repräsentiert. Wäre man in der Lage, die Fläche des Ereignishorizonts (Gitterzellen von Plancklängen) eines schwarzen Lochs zu „scannen“ und die Daten zu dekodieren (was bestenfalls mit Quantenrechnern zu bewerkstelligen sein würde), hätte man abbildhaft „Einblick“ in sein inneres (unendlich chaotisches) Geschehen. Bekensteins Therorie scheint gesichert zu sein; die Annahme (u.a. von Susskind), dass unser Universum (als Raum gesehen) vollumfänglich von einer Randoberfläche (auf der sich die physikalischen Prozesse unserer Lebenswelt abspielen) umgeben sein könnte, hingegen nicht. Auf mich wirkt diese  Mutmaßung jedoch faszinierend, denn daraus wäre abzuleiten, dass das elementare Konzept von (Lebens-)Realität das der Quantentheorie (Quanten-Information) und nicht jenes der Raumzeit ist. Raumzeit-Geometrie emergiert demnach aus dem Grundkonzept von Quanten-Information: Aus dem Chaos unendlicher („hidden“) Information erwächst die Schönheit unserer raumzeitlichen Lebenswelt! Damit ergibt sich für mich eine Art der Darstellung (Abbildung) von Unendlichkeit in Endlichkeit. Und so bekommt Pierre Bayles o.a. Zitat eine Gültigkeit, die mir neben anderen diesbezüglichen Erklärungen bedeutender Physiker die (er)lebbare Realität und Sinnhaftigkeit unserer Lebenswelt aufzeigen: „Its all made out of atoms“ (R. Feynman). Die Information zur formgebenden Anordnung dieser Atome zu entschlüsseln (oder wie Wittgenstein meint - zu enträtseln) lässt mich an Wheeler‘s berühmtes „It from Bit“ denken; als „quanta of reality“ ein durchwegs auf unsere reale Lebenswelt bezogenes Denkmodell:  “I suggest that we may never understand this strange thing, the quantum, until we understand how information may underlie reality. Information may not be just what we ‘learn’ about the world. It may be what ‘makes’ the world. An example of the idea of it from bit: when a photon is absorbed, and thereby ‘measured’ – until its absorption, it had no true reality – an unsplittable bit of information is added to what we know about the world, ‘and’, at the same time, that bit of information determines the structure of one small part of the world. It ‘creates’ the reality of the time and place of that photon’s interaction.” (Wheeler: Geons, Black Holes, & Quantum Foam ). Und noch einmal Planck: „Alle Materie entsteht und existiert nur vermittels einer Kraft […] wir müssen hinter dieser Kraft die Existenz eines bewussten, intelligenten Geistes annehmen“ . Nur zu verständlich ist Plancks Aussage, denn er hat auch herausgefunden, warum irdisches Leben trotz eigentlich anzunehmender (alles verbrennender) hochfrequenter elektromagnetischer (katastrophaler UV-) Strahlung möglich ist: nämlich, weil die atomaren Oszillatoren nicht kontinuierlich Energie (wie in der klassischen Physik) abgeben bzw. aufnehmen sondern als Energie-Quanten, deren Energie die durchschnittlich pro Atom vorhandene Energie (E =  k·T) nicht übersteigen kann. Daraus können sich grundsätzliche philosophische bzw. theologische Fragestellungen hinsichtlich Zufall und Notwendigkeit ergeben. Nun ja, ob Beten überflüssig ist, wie Du es ausdrückst, muss jedermann für sich entscheiden (als fünftes Rad am Wagen wird es doch ohnehin als Ersatzfunktion -für alle Fälle- gesehen). Meinerseits verbinde ich mit dem Beten der Christen definitiv nicht ein sinnfreies „Nach- oder Daherplappern“ vorgegebener religiöser Naivtexte. Vielmehr genau die meditative Versenkung in diesen von Dir so bezeichneten Altgoldglanz (warum sollte man ihn nicht auch als göttlichen Glanz benennen dürfen?), um dabei „die ganze Welt als Wunder zu sehen, die "hintergründige Symphonie" wenigstens andeutungsweise mithören zu können ...“ Das „Gebet“ als religiöse Vertiefung in eben diese eigentlich unaussprechliche (aktuale) Unendlichkeit geschieht für uns Menschen (notwendigerweise) zum einen über Worte: Sprache als erstes nutzbares Werkzeug des Menschen, seine Erfahrungen zu analysieren und mitzuteilen (sinngemäß nach Carlo Sini). Zum anderen (und weit mächtiger) über Symbole, wie diese sich ausdrucksstark in den Abbildungen nahezu aller Religionen finden. Ich denke, die Menschen müssen nicht grundsätzlich ihr Beten, ihre Religionen, ihre anthropologische Sicht, sondern allem voran dieses unwürdig naive anthropomorphe Gottesbild aufgeben. Es wäre vielmehr hinsichtlich des von unsäglich falsch vermittelter und gelebter Religion ausgehenden Unheils in der Welt überfällig, Sprache und Symbolik theologischer oder (für unseren Kulturkreis relevant) christlicher Anthropologie an den Erkenntnisstand moderner Wissenschaft anzupassen. Bester Gruß an Dich und in die Runde! - Karl