Am 20.10.2020 um 15:29 schrieb K. Janssen via Philweb: /*Und wenn ich jetzt diese Deine abgrundtiefe Abneigung gegen alles Metaphysische mit der eines Ernst Mach gleichsetze, würde dieser also demnächst auch in Deinem Begriffs-Kaleidoskop auftauchen. *//* */ ich halte die werke machs, insbesondere auch "Die Mechanik", auch heut noch (nach fast 100 jahren) für äußerst lesenswert und als grundlagen einer modernen weltsicht für beherzigenswert. dieser mensch war ein wirklicher aufklärer, und ich habe -auch- von ihm sehr viel gelernt, auch kulturhistorisch ist ein mann wie ernst mach aufgrund seiner schriften deshalb von großem belang ! /*Um Venters biochemische Spielereien zum Nachweis der Lebensentstehung  (sofern das vom Durchschnittsmenschen verstanden werden kann, wie Du zu bedenken gibst) geht es mir bei den Überlegungen zum Thema gar nicht. Hier zeigt sich (wie so oft) ein grundlegender Unterschied in unser beiden Sicht auf die Lebenswelt. *//* *//* *//*Während Du m.E. die physikalisch-biologischen vor allem aber auch die psychologischen Zusammenhänge genau kennst und alles Leben an sich auf erstere reduzierst ("leben ist nur materie und sonst nix !") , damit auch Deine eigene Körperlichkeit schlichtweg nur als einen von „Kappes und Kartoffeln" gefütterten Molekularhaufen siehst, gebe ich mich damit keinesfalls zufrieden. *//* *//* *//*Selbstredend bestehe auch ich aus den gleichen Molekülen wie Du, und dennoch unterscheiden wir uns elementar! Warum wohl und wodurch? Etwa nur, weil ich nicht von „Kappes und Kartoffeln“ gefüttert bin? Darüber können wir ja hier weiter diskutieren, um Dein obiges Abbruchkriterium zu überwinden :-) *//* */ auch du bestehst, ob du es willst oder nicht, nur aus in körpereigene moleküle umgewandeltem "kappes und kartoffeln" (na gut, ich konzediere dir, dass bei dir das von mir nicht gemochte rotkraut noch dazukommen mag), aber zwischen eizelle + spermium und erwachsenem liegen nur unmengen von "kappes und kartoffeln", so what? daraus bauen wir ua. unsere hirne auf, die autopoietische weltsichten erzeugen, die wir mangels anderer informationen für "welt an sich" zu halten gezwungen sind, und in diesen eigenwelten richten wir uns dann mehr oder weniger auskömmlich ein. das ganze psychische ist für mich, soweit es nicht der steuerung des körperlichen dient (und der größte teil dient genau dazu!) psycho-immunsystem, als überlebenswichtige ergänzung zum somatischen immunsystem, weshalb ich Allem lebendigen ebenfalls und selbstredend ebenfalls neben dem körperlichen auch ein psychisches immunsystem, und damit auch ichs, bewusstsein seiner selbst (ein hund weiß durchaus und muss das auch wissen, wo sein schwanz ist), usw. zuerkenne (wenn ich zb jetzt in die dunklen knopfaugen der von mir halbwegs gezähmten wanderratte hier schaue, sehe ich seele, sehe ich mein sein in ihrem sein, gebrochen, gespiegelt, zwei lebendige wesen, die sich gegenübersitzen, und jedes fragt sich verblüfft, wer und was ist dieses andere wesen?, und wie kommts, dass es außerhalb von mir lebendigsein noch ein offenbar sehr anderes lebendigsein gibt? diese wanderratte und ich sind nicht zwei auf unterschiedlichen werte-stufen usw., weit voneinander entfernt, sondern eins genauso wert und einmalig wie das andere, zumal zwei säugetiere, und auch diese ratte hat ein ich, ein bewusstsein ihrer selbst, etc., die unterschiede zwischen uns beiden sind fast nichts gegenüber den gleichheiten zwischen uns beiden) das "geheimnis" des lebendigseins, sofern man es so nennen will, besteht für mich lediglich und nur in der fast irrsinnigen komplexität des zusammenbaus der materie, aus der es besteht, das ist aber letzten endes nur "applied cybernetics", also bei allen verkomplizierungen nicht wirklich geheimnisvoll, zb stoffwechselabläufe, höchst komplex und auch noch weitestgehend ineinander verzahnt, wie ein äußerst feinmaschiges uhrwerk, bis auf teile von molekülen herunter-gradiert - aber deshalb geheimnisvoll?, nö ! /*Mit diesen "catholica" wirst Du wohl nie zum Frieden finden :-) */nee, werde ich auch nicht, schon deshalb nicht, weil sie dem fortschritt immer schon im wege standen und bis heut stehen, jede form von religion ist für mich ein reales, wirklich stattfindendes verbrechen am geist, ein angriff gegen die guten sitten geistiger selbstdetermination = geistiger autonomie, letztlich eine psychische vergewaltigung der menschen im sinne psychischer kannibalismus (von den realen verbrechen einmal ganz abgesehen, die ich ua in südamerika mitverfolgen konnte und kann, wo auch heute mafia, tägliche gewalt in allen facetten, diktatur in mannigfaltigsten formen, fürchterliche armut, maßloser reichtum weniger, und catholica nur verschiedene worte für das ein- und selbe sind, sie saufen dort nicht nur wein und predigen wasser, sie schlafen auch in wirklich goldenen betten, und die armen in pappdeckels-verschlägen, die bei den tropischen regengüssen dort ...) *wens ernsthaft interessiert, die catholica einmal in aktion außerhalb europas zu erleben, der mache einmal urlaub, zb in kolumbien ... /*(2) *//* *//*und ich bewundere halt die quanten -enthusiasten und -märchenerzähler, die jetzt alles und jedes auf die armen quanten schieben, misslingt der kuchen: die quanten sind schuld, breche ich mir ein bein und gleichzeitig bleibt meine uhr stehen: verschränkte quanten sind schuld, corona, ebola, hiv und siff: miasmische quanten, gehts im hirn durcheinander: quantenchaos, auferstehung der toten, der große geist der über allem schwebt, wirkung von heilsteinen, homöopathische zuckerkügelchen, zeitreisen, warp-antrieb, unbewegte beweger, ungenauigkeit der wettervorhersage, alles kein problem, es sind immer die quanten ... *//* *//* Einiges davon ist sehr nachvollziehbar, hingegen Homöopathie in diesem Zusammenhang zu bringen, zeigt mir, dass Du über dieses Phänomen noch nicht nachgedacht hast! */??? doch, gerade auch über homöo... habe ich nachgedacht, und was keine wechselwirkungen macht, existiert nicht, deshalb macht homöo... non-sense und ist (zumal teuerer) betrug an den menschen, wenn man die zuckerkügelchen als kosten bedenkt, 1 kilo normalzucker kostet ~1,50 euro, und wieviele kügelchen kann man daraus herstellen? (höchstens scheineffekte als "placebos" zu erwarten), und die leute riskieren kopf und kragen, wenn sie sich auf sowas einlassen, wenn echte erkrankungen vorliegen. es gibt die avogadro-zahl: 10 hoch 21, aus ihr folgt, dass ab einer verdünnung von 10 hoch 22 (und homöo arbeitet mit verdünnungen von 10 hoch 50, 10 hoch 100, 10 hoch 200 usw) nicht ein einziges molekül der wirksubstanz mehr in den zuckerkügelchen drin ist, man also reinen zucker zur heilung der unterschiedlichsten beschwerden verabreicht. das KANN nicht funktionieren. und das hilfsargument, dass die eigenschaften der wirksubstanz bei höheren verdünnungen als 10 hoch 21 aufs begleitende wasser-alkohol-gemisch übertragen würden, und dann halt ohne wirksubstanz wirken würden, ist magisches denken in reinformat, denn hier wird behauptet eigenschaften zu übertragen (semantiken werden für syntaxen gehalten und gehandhabt), analog als würde man den hahnenschrei auf zb gras übertragen können, oder das schöne einer blume nehmen und auf einen stein übertragen, oder einen fluch wie ein amulett weiterreichen können einzige nachweisbare  wirkungen der homöo sind, wenn jemand zuckerkrank ist, und sich einer hypoglykämischen krise nähert, dann hilft eine handvoll zuckerkügelchen tatsächlich und ziemlich sofort, wobei die kügelchen dann aber aus traubenzucker bestehen sollten, denn nur der geht direkt ins blut, während normalzucker erst im darm in traubenzucker und... zerlegt werden muss, und das dauert. oder, man kann mit hochgradig beschleunigten zuckerkügelchen jemanden per beschuss töten, ein kügelchen, das richtig eine vulnerable körperstelle trifft, mag dazu durchaus genügen ... /*je unverstandener eine sache ist, desto mehr an eigenschaften und wirkungen wird ihr zugetraut (das war vermutlich immer so), *//* *//*und da jeder, der die quantentheorie verstanden zu haben glaubt, damit bis auf weiteres beweist, dass er rein garnichts daran verstanden hat, glaube ich langsam, die Q-theorie hat den menschen einen größt-möglichen nicht-gefallen getan ... *//* *//* *//*Diesbezüglich kannst Du aber sehr beruhigt sein. Die wenigen Menschen, die Quantentheorie wirklich verstanden haben, wissen um deren grandiose Bedeutung aus Auswirkung für die Menschheit. Allen anderen kann und wird sie letztlich egal sein. Den puren Schwätzern muss man ja auch nicht zuhören. */... und nichtlokalität ist, wenn ich mir jetzt hier in staudernheim eine zigarette anzünde und ohne zeitlichen offset (am besten noch vorher) in china ein sack reis umfällt, das muss man dann irgendwie mit schrödingers lebendverstorbener katze begründen, die ihrerseits aus dunkler materie besteht und in einem schwarzloch sitzt, wo herr schrödinger zu seinem leid nicht an sie herankommt, oder jedenfalls so ähnlich ... am gescheitesten ist jetzt aber, ich grüße in die runde, und Dich Karl als stets angenehmen gesprächspartner ganz besonders, wh -- Diese E-Mail wurde von Avast Antivirus-Software auf Viren geprüft. https://www.avast.com/antivirus