Am 25.05.2024 um 09:01 schrieb "Dr. Dr. Thomas Fröhlich" über PhilWeb: ICH jedenfalls bedanke mich besonders für die obige aussage Ihrerseits, und habe ihr nichts hinzuzufügen. auch da bin ICH völlig d'accord (bis auf Ihre gewichtsangabe, denn meine hundefutterdosen-rinti haben 800 gramm, und machen meine hunde je-mehr-je-lieber durchaus selbständig lebensfähig, und mit 4-5 dosen/hund/tag (die werden fast "eingeatmet") treten keineswegs risiken fürs spätere/weitere leben der deutschdoggen auf) und möchte hinzufügen: (1) als völlig nichtreligiöser mensch dennoch ein kluges erweitertes (angeblich jesus)wort anfügen: "kümmert euch (verdammt nochmal) um die bereits im leben lebenden (abermillionen davon verhungern u verdursten zb), und lasst die toten die toten und die noch-nicht lebenden begraben" (2) aus vier wasserstoff-atomen werden im sonnenkern jeweils ein helium-atom "zusammengestöpselt" - nach den abtreibungs-verbots-hypothesen ist vorauszusetzen, dass in den vier anfänglichen H-atomen bereits der impetus steckt, ein selbständig überlebens-fähiges und unique-einzigartiges He-atom zu sein, weshalb es keinesfalls erlaubt sein sollte, zb zwei der H-atome gegen zwei andere auszutauschen - das ganze ist zwar zutiefst animistische vorstellungsweise, aber immerhin eine durchaus auch heute noch gängige art der weltdeutung, und sollte ich das warum auch immer "glauben", dann darf ich abtreiben-sowieso-nicht, aber weitgehender nicht einmal in die keimbahnen eingreifen, zb in die genesen der spermien und eiern (also alle zb moderne reproduktions-medizin usw perdue), weil in der jeweils keimbahn bereits der impetus zur realen verwirklichung  eines ganz bestimmten kindes x liegt - also MIR leuchtet das als selbst medizisch-bewandertem völlig ein, auch dass die natur-selbst ein riesiges unerträgliches dauerverbrechen begeht, indem sie stets eine vielzahl von bereits befruchteten eiern gänzlich unbemerkt von den frauen automatisch "abtreibt" (wir brauchen daher dringend ein natur-verurteilungs-tribunal) wh. -- Diese E-Mail wurde von Avast-Antivirussoftware auf Viren geprüft. www.avast.com

Auch hier schreiben wir nicht aneinander vorbei, denn wo könnten wir mit unseren diesbezüglichen Ansichten eine konvergierende Position finden. Es ging um die Definition, wann menschliches Leben beginnt und Deine Aussage ist, dass es mit dem ersten Atemzug eines neugeborenen Kindes, somit postpartal beginnt. Das ist bekanntermaßen die argumentative Position jener, die in einer Abtreibung bis zur Geburt weder ein moralisches noch rechtliches Problem sehen. Doch darum ging es ja zunächst nicht, sondern um den von Claus angeführten Aspekt, dass ein Kind sich bei Gewahrwerdung seiner „Zeugungsmethode“ als eine „erweiterte Reproduktionsmethode“ und somit als Laborratte empfinden könnte. Natürlich kann man menschliche Fortpflanzung als gewisse Form von Reproduktionsmethode sehen und benennen. Im Kontext einer humanistischen Terminologie würde ich jedoch den Menschen und hier eben zwei Menschen sehen, die sich gemeinsam für Nachwuchs entschließen. Es ist also zunächst und vornehmlich eine Frage des gemeinsamen menschlichen Mitfühlens, wie Thomas es hier beschrieben hat. Man könnte es diesbezüglich auch ein „Zusammenfühlen“ oder eben einfach nur Liebe nennen. Aus Liebe zueinander entscheiden sich Menschen für ihren Nachwuchs. Das erscheint mir weitaus humaner, als die Entscheidung einer Frau, die mit Männern nichts anfangen kann (wie Du es angeführt hast) sich ihren Kinderwunsch per Samenbank zu besorgen.. Ganz anders liegt natürlich der Fall, wenn Zeugungsunfähigkeit vorliegt oder ein Gesundheitsrisiko besteht. Dann sollte auch eine „Leihmutter“ kein Problem sein. Das hängt vom der jeweiligen Situation und den beteiligten Personen ab, wie Thomas schreibt. Betrachte ich das Thema unter dem Gesichtspunkt einer intakten Partnerschaft, bzw. Familie, dann kann ich mir eben nicht vorstellen, wie man überhaupt an „Reprodukktionsmethoden“ wie das Klonen denken kann. Du schreibst, dass Du Vater und Opa bist und ich frage mich, ob Du in diesem familiären Zusammenhang jemals an Klonen gedacht hast, oder ob Du das nur als eine Deiner provokativen Thesen hier vorbringst. Um vielleicht nochmal auf den Schwangerschaftsabbruch schlechthin zurück zu kommen, kann m.E, diesbezüglich nur die von Thomas angeführte Situation der Gefährdung einer Mutter moralisch vertretbar sein und nicht etwa die beliebige Abtreibung eines unerwünschten Kindes. Und nochmal zu Deiner Frage, warum lesbische Frauen oder solche, die von Männern genug haben, sich nicht per Samenspende einen Kinderwunsch erfüllen können? Und warum sollen bspw. Studentinnen ihr Studium nicht durch Eispenden finanzieren dürfen? "Der Junge lernt die sexuelle Rolle an der Mutter, das Mädchen am Vater". An dieses Statement aus meinem Psychologiestudium (Nebenfach) kann ich mich bis heute erinnern. Wie soll also ein (aus der Samenbank gekauftes) Kind zweier Lesben das entsprechende Rollenverständnis lernen? Die Normalität ist nach wie vor die heterogene Familienform. Es bleibt abzuwarten, wie sich künftig entwickelnde Familienbilder hinsichtlich eines Leitbildes, wie gegenseitiges Vertrauen, Liebe, wechselseitige Unterstützung etc. bewähren. In Deiner Vergangenheit u.a. als "Hippie" (womöglich in einer Kommune) wirst Du ja Vor- und Nachteile solchen Zusammenlebens erfahren haben. Wichtig scheint mir die Abkehr vom herkömmlichen Familienbild im Kontext patriarchaler Dominanz. Da geht es um eine hinreichende Unabhängigkeit voneinander, denn nur wenn jeder Partner stabil für sich stehen kann, hat eine Zweisamkeit Bestand und ist notwendige Voraussetzung für eine glückliche Beziehung. Das ist ein wünschenswertes Vorhaben, doch genau jene, die da „gemobbt“ werden, haben zumeist keine Eltern, die ihnen präventive Verhaltensformen angeben können. Studienskripte hole ich nicht mehr hervor und Bücher als da sind, jene von Krecht/Crutchfield, Schönpflug, Zimbardo, Rattner und viele weitere. Was soll eigentlich diese Frage?? Jetzt stelle ich die Bücher wieder in’s Regal. Gesellschaft ist nicht gespalten? Sicherlich nicht als Ganzes, doch wie hältst Du es mit der zunehmenden Popularität eben der AFD. Ist das nicht ein bedenklicher Prozentsatz an Zustimmung bei den üblichen Umfragen? „Merkel ist die Mutter der AFD“ hat seinerzeit der Salon-Linke Augstein (jun) angemerkt. Wie kommt der nur zu dieser Aussage? s.o. Eine mir kaum zu vermittelnde Ansicht! Einst meinte ein Autokrat, der labile, verschwenderische Westen ersticke von selbst an seiner Dekadenz. Das habe ich in ganz anderem Kontext geschrieben, nämlich als die Erinnerung an diese Zeitphase. Beide politischen Ausprägungen an den Rändern sind mir suspekt oder schlichtweg zuwider! Doch eines dürfte klar sein: Je mehr die Linke sich „als pöbelnde Minderheit“ geriert, desto mehr befördert sie das extrem rechte Lager! Solange Selbstbestimmung nicht als ideologischer Egoismus verstanden wird, im Bezug etwa auf: „Mein Bauch gehört mir!“ KJ

Moin Karl, ja, inwieweit könnten christliche Konservative und säkulare Ökoliberale eine konvergierende Position erlangen? Doch wohl in der Wissenschaft, der Du Dich bisher jedenfalls aufgeschlossen gegenüber gezeigt hast. Das heute auch bei Kindern Mobbing genannte Fehlverhalten ist ein grundsätzliches Ausgrenzungsproblem, wie es in allen Kulturen und Zivilisationen vorkommen dürfte und daher als allgemein menschlich anzusehen ist. Dabei geht es natürlich nicht nur um Bastard, Hurensohn, Laborratte, Ziegenficker, Neger, Jude, Streber, Opfer — oder was immer noch so auf Schulhöfen verbreitet ist. Als ich damals in der Grundschule als Streber und Schwächling wiederholt verprügelt worden war, ging ich mit dem Klassenstärksten einen Deal ein: half ihm bei den Schularbeiten dafür, dass er mich gegen die lästigen Übergriffe in Schutz zu nehmen hatte. Fortan hatte ich meine Ruhe und konnte weiter ungestört mit den süßen Mädels spielen. Idealerweise sind Ausgrenzungsprobleme untereinander zu regeln, auf jeden Fall aber nicht dadurch, dass in meinem Fall Strebertum und Schmächtigkeit verhindert werden sollten, sondern gesellschaftlich Maßnahmen zu ergreifen wären, dass keinem Menschen Ungerechtigkeit widerführe. Ich halte das Klonen in der Tat für eine anzustrebende weitere Reproduktionsmethode, setzt es doch lediglich das natürliche Klonen wie bei homozygoten Zwillingen fort. Dass ich das nicht für mich in Anspruch nähme, sollte doch nicht für alle gelten. Wer will, sollte es tun können. Ebenso hätte ich schon längst ernsthafte Forschungsprogramme zur Parthenogenese auf den Weg gebracht, — wenn ich denn König von Deutschland wäre. "Der Junge lernt die sexuelle Rolle an der Mutter, das Mädchen am Vater“. Bei wem hattest Du denn Psychologie studiert? Wenn ich die Kleinfamilie voraussetze, dann mag das ja so sein. Aber was, wenn nicht? Dabei muss ich gerade an die Mathematik denken, nach der die Menge der reellen Zahlen überabzählbar sein soll. Vorausgesetzt wird allerdings, dass es Aktuell-Unendliches gibt. Wie verhält es sich nun bei Alleinerziehenden, in der Kinderkrippe, im Kindergarten, in der WG, im Kinderladen, in der Kommune, in der Peer Group— oder wo auch immer? Meiner Erinnerung nach, sollte die Anzahl der Bezugspersonen bei Kleinkindern möglichst nicht größer als 5 sein. Aber dazu könnten wir u.a. Lehrbücher zur Entwicklungsspychologie zu Rate ziehen (siehe unter unter PS). Dann sind gesellschaftliche Lösungen, etwa durch soziale Dienste oder Wohngemeinschaften, zu finden. Du hattest auf den ggf. problematischen Zusammenhang zwischen vorgeburtlichen und Kleinkinderfahrungen hinsichtlich des späteren Lebens angespielt. Was sagen denn Deine genannten Psychologen in ihren Büchern dazu sowie speziell zu den Problemen von Scheidungs- oder Spender- oder Leihmutter oder Adoptivkindern? Und geht es Heimkindern in der Regel schlechter als Familienkindern? Früher war das so, aber heute? Ich sehe jedenfalls die Kleinfamilie nicht als einzige Erziehungsform, sondern ebenso Gemeinschaftsformen, wie etwa Wohn- oder Verantwortungsgemeinschaften (die es leider noch nicht gibt). Womöglich hat er Merkels Grenzöffnung seinerzeit zusammen mit ihrem Appell „Wir schaffen das!“ gemeint. Dazu halten Ökonomen und Bevölkerungsstatistiker rund 400 Tsd Einwanderer jährlich zur Wohlstandserhaltung für erforderlich. 2015 kamen über 700 Tsd. Syrier und 2021 über 900 Tsd. Ukrainer ins Land (destatis.de). Auf 8 Jahre bezogen sind das 200 Tsd. pro Jahr. Das könnte trotz der unsäglichen Kriege in Syrien und der Ukraine als moderat, wenn nicht wünschenswert angesehen werden, egal was die Faschos von der AfD davon halten. Gerade werde ja die Kommunalwahlen in Thüringen ausgewertet. Da bin ich gespannt, wie sie ausfallen und zu deuten sein werden. Autokraten verbreiten Propaganda. Ich hoffe, dass Du die nicht ernst nimmst. Einen Zusammenhang mit Armut und Hunger gab es schon hinsichtlich der Revolutionen in Frankreich 1789 und Russland 1917, waren doch am 8. März 1917 St. Petersburg massenhaft Frauen unter dem Motto "Frieden und Brot!" auf die Straße gegangen. In diesem Jahrhundert werden sich im globalen Süden Durst und Hunger vervielfachen und zu massenhaften Rebellionen, Bürgerkriegen und Völkerwanderungen führen. Zwei der Bücher, die genauer darauf eingehen, hatte ich in der Mail vom 21.5. an Claus genannt. PS. Einige allgemeine und spezielle Bücher zu (Sozial-)Psychologie und Medizin der Reproduktion und Entwicklung: David G. Myers: Psychologie Lieselotte Ahnert (Hrsg.): Theorien in der Entwicklungspsychologie Arnold Lohaus; Marc Vierhaus: Entwicklungspsychologie des Kindes und Jugendalters Elisabeth Pracht: Jugendliche aus sozial benachteiligten Kontexten Lioba Welling: Genetisches Enhancement Eckart Voland: Soziobiologie Klaus Diedrich, Michael Ludwig, Georg Griesinger (Hrsg.): Reproduktionsmedizin Francesca Molfino, Flavia Zucco (Eds): Women in Biotechnology Shulamit Firestone: The Dialectic of Sex Detlev Ganten, Klaus Ruckpaul (Hrsg.): Molekularmedizinische Grundlagen von fetalen und neonatalen Erkrankungen Vinagolu K. Rajasekhar, Mohan C. Vemuri (Eds): Regulatory Networks in Stem Cells Lars Ostnor (Ed): Stem Cells, Human Embryos and Ethics Berthold Koletzko (Hrsg.): Kinder- und Jugendmedizin